Veo en neatorama una curiosa reseña sobre tres experimentos psicológicos muy duros, y que en dos de ellos dejaron secuelas a los participantes.
Esta es la traducción de esta lista:
1 – El experimento de Milgram sobre la obediencia
En este experimento de la Universidad de Yale, a los participantes se les dijo que se trataba de un experimento sobre los efectos del castigo en el aprendizaje. Tu tarea consistía en enseñarle a unos “aprendices” una lista de palabras, y cada vez que la otra persona se equivocara, debía aplicarle una descarga eléctrica. Ademas, la descarga eléctrica iba en aumento, llegando a un máximo de 450 voltios, un voltaje que puede ser mortal.
En el experimento, los aprendices siempre se equivocaban, lo que hacía que el voltaje de las descargas fuera aumentando hasta llegar a unos niveles terribles, en que los aprendices gritaban de dolor y suplicaban que se detuviera el experimento; en ese punto, Milgram conminaba al participante a ignorar estas súplicas y continuar con el experimento, sin importar si las descargas podían matar al aprendiz.
Lo que los participantes no sabían es que el generador de descargas eléctricas no funcionaba, y que los supuestos aprendices a los que debían castigar si no se aprendían la lista eran en realidad actores.
El objetivo real del experimento era poner a prueba los límites de la obediencia; comprobar si una persona está dispuesta a llegar hasta final cuando está obedeciendo órdenes. El 65% de los participantes llegaron al límite de 450 voltios.
2 – El experimento de la prisión de Standford
En 1971 se seleccionó a 24 estudiantes, entre los que se repartieron aleatoriamente los papeles de guardián y preso. El día que comenzó el experimento, los que hacían el papel de preso fueron sorprendidos en sus casas, esposados y llevados a una cárcel creada en el departamento de psicología para el experimento. A los prisioneros se les despojó de sus pertenencias, se les dio un mono de nylon y un número de identificación. La única misión de los guardianes era vigilar el cumplimiento de las normas.
En unos pocos días, los guardianes se volvieron sádicos y empezaron a someter a los prisioneros a tratos vejatorios, y muchos de ellos sufrieron depresión, ansiedad o apatía. A pesar de que todos sabían que era solo un experimento, guardianes y prisioneros se metieron completamente en sus papeles. Los resultados fueron tan dramáticos, que el experimento se suspendió tras solo seis días (debía haber durado dos semanas).
3 – El pequeño Albert
En 1920, John Watson llevó adelante un experimento para demostrar que los miedos están condicionados por una asociación con otras situaciones de terror.
Para ello, utilizó a un niño de 11 meses al que enseño a tener miedo de un ratón blanco por el procedimiento de golpear una barra de hierro con un martillo cada vez que el niño cogía el ratón para jugar con él, asustándole. Pronto, este miedo se extendería a cualquier cosa con un aspecto similar al del ratón, como el pelo blanco de Watson o la barba de Santa Claus.
Watson demostró claramente que el miedo puede ser condicionado, pero no hubo forma de revertir los resultados. Como explica la Wikipedia, el pequeño Albert sufrió daños psicológicos permanentes a causa del trauma que le produjo el experimento.
os invitaría a mi blog, sobre temas de Derechos Humanos, Desarrollo y Cooperación, de Interculturalidad y Multiculturalismo… pero paso, seguro que me montais un debate sobre el funcionamiento de las armas ligeras o la localización de armas de destrucción masiva.
Esto era un concurso de ciencias. Quedaban tres candidatos: un joven estudiante, un físico y un matemático. A los tres se les pide que calculen la gravedad.
El primero tarda apenas cinco minutos: 9´8. Los jueces comprueban sus cálculos, y lo dan por correcto.
El físico entrega su resultado un par de horas después: 9´8167. Había tenido en cuenta la latitud, la longitud, la altura, la húmedad, etc. Dan también el cálculo por bueno.
Pasan dos, tres, cuatro días y el matemático no termina. Los jueces ya preocupados, se acercan y le preguntan si tiene algún problema. El matemático les contesta: He demostrado que la gravedad existe, que sólo existe una gravedad, ahora estoy calculando su valor…
La moraleja según mi profesor: “Nada más inútil que un matemático”.
La mía: “Señores y señoras, el artículo es de psicología y ética. Desde la psicología se intentaría creo analizar porqué no decimos NO ante la presión del grupo. Desde la ética se plantea si se debe realizar algo únicamente porque es realizable…”
Seguro que alguno ahora me corrige algún dato del cuento…
Pero ¿qué más da lo que mate o lo que deje de matar? Que eso da igual, que no había corriente!! Os estáis matando por un tecnicismo irrelevante y estáis dejando de comentar que un 65% aplicaba una corriente que creía muy dañina a alguien simplemente porque uno con bata blanca se lo ordenaba… ¿no es lo suficientemente fuerte como para comentarlo?
Yo creo que eso explica muchas cosas…
Yo fui uno de los que hizo comentarios sobre electricidad y descargas eléctricas, pido disculpas. De cualquier manera considero que lo que se habló sobre ella aquí en su gran mayoría es erróneo. Creo que demasiadas películas de Hollywood han contribuido a crear mitos al respecto.
Sobre el experimento de Milgram aquí les dejo un video que me hizo morir de risa:
http://www.youtube.com/watch?v=p8si92fOgZw
Saludos a todos.
Bueno pues aquí llega el ingeniero electrónico para hacer unas críticas a los comentarios que habeis puesto, arrojaros un poco de luz a vuestras dudas, y regañaros a algunos por dar menos importancia a algo que realmente la tiene.
En primer lugar, la discusión de sobre si era relevante o no el hecho de que no hubiera tensión, sólo que lo creyeran los participantes del experimento.
Para mí es muy relevante, ya que independientemente de que hubiera tensión, el hecho es que ni vosotros os aclarais si una tensión de 450V es lo suficientemente elevada como para matar a alguien. En el experimento habrían algunas personas que pensarían que sí, y otras que, efectivamente 450V no eran suficientes y los que estaban al otro extremo estaban “Sobreactuando” para que el experimento se parara prematuramente.
En la realidad el desconocimiento que existe en esta materia es tan relevante que puede poner en peligro la vida de las personas. No se puede decir que lo que mata no es el voltage sino la corriente, y quedarse tan tranquilo sin pensar que alguien por el hecho de que diga “pues yo muchas veces he tocado cables pelados y no me ha pasado nada”, otra persona le ocurra una vez y no supere la experiencia.
No estamos opinando sobre los colores del arco iris, estamos hablando de situaciones que pueden resultar mortales a causa de ignorar el por qué pasan las cosas.
Si, algunos direis que el sentido común te dirá que no toques dos cables de 220V porque la mayoría se electrocuta al hacerlo (aunque alguno por allí arriba ha dicho que 220V es más seguro que 110V, menuda barbaridad), pero es que el sentido común sin más es el que genera las supersiciones, como que alguien se puede electrocutar tocando los bornes de una batería de coche porque una batería almacena mucha “intensidad”.
El experimento, a mi juicio, habría resultado muy diferente si todos los participantes hubieran conocido exactamente los efectos de aplicar electricidad en el cuerpo (conocer es aplicar el método científico, someter a prueba las explicaciones, no creerse lo que uno diga porque tiene más autoridad que tú).
Bueno, pues en este caso estabais todos equivocados.
El que más se ha acercado es el que dice que lo relevante es la potencia (que no es la combinación de tensión e intensidad, ya que ambas están “combinadas” por la ley de Ohm, sino del producto de ambas que a su vez también es expresable mediantes expresiones equivalentes gracias dicha ley).
Pues ni siquiera la potencia es la responsable de que alguien se quede frito.
La gente que se electrocuta se muere chamuscada porque los tejidos se “queman”. ¿Y qué hace falta para que algo se queme? pues que suba mucho la temperatura. ¿y cómo se sube la temperatura a algo?, suministrando calor, ¿y qué es el calor? ENERGIA. Este es el secreto de todo el tema de la electrocución. La gente se electrocuta porque en sus tejidos la energía eléctrica se transforma en energía calórica (y en energía química) y es ésta la que aumenta la temperatura de los tejidos hasta que se calcinan. La energía se mide en Julios (también en Calorías) y se conoce como medida de “trabajo” o esfuerzo.
Pero resulta que la energía se puede calcular mediante el producto Potencia por Tiempo. De hecho la Potencia es la derivada de la “diferencia” de energía con respecto al tiempo. Es decir, cuando hablamos de energía, hablamos de Julios, pero también podemos hablar de “Watios x Hora” (adaptando la escala 1J=1Ws=3600Wh), que es lo que nos cobra la compañía eléctrica en la factura (nos cobran la energía consumida, no la potencia que usemos para gastarla, ejemplo: gastamos la misma energía encendiendo una lámpara de 60W durante una hora, que una lámpara de 1W durante sesenta horas).
Entonces, si un generador de 220W nos puede electrocutar, ¿por qué la descarga de un mechero eléctrico (De varios miles de voltios) no nos mata? ya que si la resistencia del cuerpo es la misma en ambas ocasiones, en el segundo caso tiene que pasar mucha más intensidad que en el primero?, pues efectivamente, imaginamos que si un cuerpo normal tiene una resistencia media de 60000ohm, en el primer caso pasarán 0,0037A, es decir, 3.7mA, en el segundo caso, suponiendo una descarga de 20000V, pasarán 0,3333A, es decir, 333,3mA, unas cien veces mayor. El asunto es que si en el primer caso, con una potencia de V*I=0,81W, mantenemos el tiempo suficiente, por ejemplo 100 segundos, obtenemos 81Ws, es decir, 81 Julios. Esta cantidad de energía puede ser suficiente para elevar la temperatura de algunos tejidos unas décimas de grado (pero ¿solo unas décimas? no nos daría ni fiebre) sin embargo, esa energía es la suficiente para romper enlaces químicos dentro de algunas células importantes causando su muerte, y el fallo general de todo el sistema.
Ahora veamos cuanta energia se consume en un chispazo. La potencia de la chispa de 20000V (aunque sea a distancia, en el momento de la descarga el aire se ioniza y se convierte en un buen conductor de la electricidad) sería de 6666W, es decir, 6,7KW. ¡hostia!, casi 7 kilowatios, unos 9 caballos de potencia, pero ¿durante cuanto tiempo?, vamos a poner que hay bastante carga para manener la descarga durante 1 microsegundo. En este caso tendríamos 6666*10^-6 = 0,0067 Julios, incapaces de siquiera desestabilizar alguna que otra molécula, si acaso las únicas células desestabilizadas serían las más sensibles, es decir, las neuronas sensitivas.
Más cosas sobre las fuentes de energía eléctrica:
Para que la electricidad circule, debe de haber un camino de retorno para que las cargas se recombinen. Entonces existen 2 casos extremos. Si las cargas eléctricas se recombinan por un camino de retorno (el que no vemos) con una resistencia nula o muy pequeña, el voltaje entre ambos extremos del generador permanece constante y tenemos una Fuente de Tensión. Es el caso más conocido, y lo encontramos en las pilas, las baterías, los transformadores, las dinamos y alternadores, el suministro eléctrico… En este caso, como V es constante, entonces dada la ley de ohm (V=I*R, o I=V/R) tenemos que a medida que disminuye la resistencia ahumenta la corriente (y por lo tanto la potencia). Esto significa que para generadores con V baja, una resistencia alta no consumirá casi corriente, por lo tanto no consumirá casi potencia y por lo tanto hará falta mucho tiempo para que la energía consumida sea signficativa. Si disminuimos mucho la resistencia, la cosa cambia, pero claro, como V no varía, sólo podemos reducir la resistencia para aumentar la energía consumida (ya que I depende de V por la ley de ohm, no la podemos controlar nosotros si no podemos controlar la resistencia).
Ahora supongamos el caso (que en la naturaleza es el mas común) en el que las cargas no tienen camino de retorno fácil, este es el caso de dos placas cargadas de electricidad en las que se produce una transferencia de cargas al conectar una resistencia. En este caso, la resistencia del camino de retorno es “infinita”, y en este caso se da la situación que la corriente generada es constante. Tenemos una Fuente de Corriente o Intensidad. En este caso, V=I*R, como I es constante, a medida que aumentamos la resistencia, V también aumenta, y por lo tanto aumenta la potencia, y para un mismo periodo de tiempo, también la energía. Por eso las descargas eléctrostáticas tienen tanta tensión, porque a poco que circule corriente, al tener que atravesar un cuerpo con bastante resistencia (por ejemplo, el aire antes de ser ionizado, o un material que no sea un buen “conductor”, como madera, cerámica, etc.), la tensión se dispara por miles, pero ya hemos visto que si hay poca carga almacenada, la transferencia será bastante corta, y por lo tanto la energía consumida será muy pobre.
Resumiendo, en una Fuente de Tensión, se consumirá mucha energía cuando el objeto presente poca resistencia (un metal cortocircuitando una batería de 12v), pero poca cuando hay mucha resistencia (alguien que con sus manos trate de cortocircuitar esa batería). Ahora bien, si alguien puede electrocutarse con 220V aumentando su cuerpo unas décimas de grados, pensar en la temperatura de una bombilla encendida. Obviamente la bombilla tiene mucha menos resistencia que el cuerpo humano.
Por otra parte, en una Fuente de Intensidad, a mayor resistencia, mayor energía consumida (excepto en el caso que la intensidad sea 0, por lo que no se consume energía). y 1A de intensidad circulando por nuestro cuerpo nos dejará fritos, ya que cada segundo se estarán acumulando 60000 Julios, y esto nos dejaría el cuerpo bastante chamuscado.
Sin ánimo de crear crispación. Un saludo.
Dj Mystic.
Espero que os haya aclarado a todos cómo afecta la electricidad al resto de las cosas.
Por favor….
¿Alguien se acuerda de que en el experimento NO HABÍA ELECTRICIDAD?
Simplemente se trataba de observar la reacción de los individuos y las reacciones que se han visto por estos comentarios dan para crear un par de teorias sobre comportamiento humano.
Paulov, igual no te has leido bien mi comentario, y no te culpo porque es bastante largo, pero trataré sintetizarlo en un párrafo.
Si los sujetos del experimento no saben nada (como se deduce de los comentarios de la gente de esta entrada de blog) acerca de cómo una descarga eléctrica puede afectar a las personas, entonces sería equivalente a sustituir el factor “descargas eléctricas”, por “magia negra”, y por lo tanto el resultado del experimento no sería válido para sacar conclusiones (porque el experimento dá por supuesto que una descarga eléctrica representa un castigo cruel, pero algunos sujetos pueden “creer” que sí, y otros pueden “creer” que no es para tanto, a pesar de la buena actuación de los actores).
Pero bueno, a lo mejor soy el único que ve este pequeño gran fallo en el experimento.
Por cierto, para la explicación que he dado, NO requería que en el experimento HUBIERA ELECTRICIDAD, sólo la “convicción” o la “incredulidad” sobre que una descarga eléctrica mata y cómo lo hace.
Creo que decir que se puede sustituir el factor “descargas eléctricas” por “magia negra” es irse del conocimiento extremo al desconocimiento extremo. ¿Cuántos de nosotros aceptamos los artefactos tecnológicos derivados de los avances científicos y desconocemos su funcionamiento? Si en el manual dice que algo produce lesiones, creo que muchos no se pondrán a probar si realmente es así. Si nos pusiéramos a confrontar la validez de los diagnósticos médicos cada vez que acudimos a él, a leer el código civil luego de visitar al abogado, a redescubrir la rueda cada vez que compramos un nuevo artefacto electrónico…consumiría mucho tiempo y recursos.
El enfoque sistémico utiliza mucho el concepto de caja blanca y caja negra para elucidar nuevo conocimiento que se suma al super-sistema de conocimiento conformado por todas las ciencias. Cuando algo representa una caja negra, es un nuevo problema para la ciencia. Cuando se descubre el mecanismo de la misma, pasa a ser caja blanca. Los investigadores posteriores, pueden tomar esa caja blanca como caja negra, es decir, no conocer los detalles de su funcionamiento interno, pero sí su utilidad y utilizarla para ensamblar nuevas teorías. Esto permite la reutilización, evitando redescubrir la rueda ante cada nuevo desafío.
También hay que hacer notar que es muy común en las ciencias fácticas caer en el reduccionismo. Llevar el problema de la cuestión a si el conocimiento de los volts permitía elucidar algún engaño en el experimento, deja de lado otros factores. En Psicología se estudia al ser humano desde la perpectiva bio-psico-social por lo que entran en juego experiencias previas, como el ambiente que rodeaba a los sujetos del experimento (ejemplo trivial: si los sujetos vieron películas donde se ejecutaban presos en la silla eléctrica, ver a un tipo atado con electrodos en la cabeza en el experimento, no debe generar una sensación muy placentera).
Un experimento que remarca los factores sociales, es el de Solomon Asch, donde se puede desprender que este tipo de factor puede haber incidido en el experimento de Milgram:
http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch.
Saludos!!
Perdón, la URL es sin el punto: http://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Asch
Hombre el problema que perturba a todos los radio técnicos que se la han pasado hablando de cables pero que no comentan nada de servicio, ya que si quisiéramos leer de cables y resistencias seguro que nos íbamos todos como mínimo para Wiki, asi que para que inundaron el foro de tantas babosadas ya que al fin al cabo todos llegamos aquí interesados en “Tres estudios psicológicos que hoy serían ilegales”, y no en los sentimientos reprimidos de radiotecnicos aficionados… Hombre respeten a los demás y no hagan SPAM… Es que aun hay tanta gente que no sabe lo que es Spam… http://es.wikipedia.org/wiki/Spam
El articulo muy interesante pero no alargo mas esto, disculpen….
que rollo con esos experimentos son algo satidos pobre niño
no es justo pobre infante
que bueno seria que dejara de hacer eso
buennnooooooo
empeze a leer los comentarios, y tube que parar
Alomejor ya no viene a cuento porque deje de leer muchos mensajes
Pero creo que la estupidez de todos vosotros es extrema
Lo que importa no es que amperaje ni que voltaje ni que mierdas
lo que importa es el experimento en si
a ver si maduramos
No se si se han dado cuenta pero yo creo que no. Para empezar decirles que es impensable resumir 3 experimentos en tan pocas lineas como lo han hecho aquí. Lo mas triste es que nadie se ha dado cuenta de eso y estan discutiendo sobre temas que seguramente no tienen ni idea ( o si ) pero que no sirven de nada porque estos resumenes son patraña. Si no tienen suficiente información, hagan un favor a la gente culta i no opinen.
Este No se si sea otro experimento pero con sus respuestas pude ver lo siguiente:
llegando a un máximo de 450 voltios, un voltaje que PUEDE ser mortal.
jamas se aseguro que era mortal
alguien mas dijo
450v PERO no tienen porque ser mortales si son aplicados a baja intensidad.
De hay todos empezaron a dar razones saliendose del tema, y finalmente ofendiendose unos a otros,
En mi opinion esta bien tratar de aclarar lo que en realidad es pero…
¿Porque esa necesidad de ofenderese unos a otros y finalmente enredarse en un tema que nunca fue el objetivo principal?
conclusion
Esto simplemente es una descripcion de lo que vi en este blog, no soy psicologo ni se nada del mismo
ademas cuantos comentarios han salido de algo que no tenia por que serlo
simplemente vean los comentarios como el mio que se enfocan a los volts en vez del tema
Por cierto, estoy en desacuerdo con experimentos que pueden llegar a dañar a personas psicologicamente
Saben antes de ayudarse a concretar ideas sobre los experimentos se lanzan basura, o es que nop saben otra cosa más que hacer.
porque se encasillan tanto en lo del votaje que si mata o no, el tema en conslusión es la obediencia, pues si no se han dado cuenta la descarga eléctrica no funcionaba. ¡aterricen!!!!
Felicitaciones Wad por tu intervención
que esperimentos tan idiotas me parece que el q lo practico est loco de pana
Son experimentos que van contra las normas éticas, aunque gracias a experimentos muchas veces de este tipo, hoy tenemos conocimiento en la psicología… ahí está el dilema
pd: respecto a las peleas por los volts, queda agregar que existe lo que se llama “sentido común”, que no es lo mismo que el “conocimiento científico”… probablemente está escrito en sentido común, para que el público en general lo pueda entender, no todos saben la diferencia entre volt y amper, es la realidad